BLEACH GUERRA SANGRIENTA

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    devate sobre quien es o no VL

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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Invitado el Miér Nov 14, 2012 10:51 am

    eso que lo dijo Tite, ya lo escuche, pero donde?
    manga no esta
    y el Databbok dice algunos
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Nand Maxwell el Miér Nov 28, 2012 10:44 pm

    Yo creía que Todos los espadas eran Vasto Lorde (exceptuando a Arroniero).
    Lo pensaba por la frase que le dijo Nel a Nnoitra "Hay que buscar a los otros vasto lorde", y Aizen buscó específicamente a esos, los más fuertes, tanto que encontró al Hollow perfecto que era Starkk.

    Además que lo que haya dicho Toshiro no quiere decir que sea verdad, que 10 vasto lorde podían destruir la sociedad de almas. Toshiro nunca había peleado con uno, supongo que toda esa información los sacó de los libros de texto ya que era muy escaso ver hasta un Menos Grande.
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Ryu yokarashi el Miér Nov 28, 2012 10:55 pm

    ichigo hollow contra ulquiorra era un vasto lorde y lo vencio sin dificultad apenas


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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Felix Kurosaki el Miér Nov 28, 2012 11:06 pm

    Por lo que tengo entendido un VL es un hollow de apariencia humanoide, como vimos bien, desde Ulqui hacia abajo tenian esa forma, no se donde lei, pero que lei que un VL era mas fuerte mientras mas humano parecia, es decir, Barragan era un perfecto esqueleto humano, Stark era un hollow perfecto, osea desde los espadas 4 hacia abajo su aspecto es mas parecido al de un humano, Harribel era mas parecida a un humano que Ulqui, asi mismo Barragan era mas parecido que ella y Starrk era el mas humano de todos, estoy hablando del estado liberado que es donde se muestra su antigua forma.

    Ahora tal como dice mi bro, toshiro hablo de lo que decian los libros de textos, encontrase con un VL era casi imposible, y recordemos que los dichosos libros no siempre dicen la verdad como que el gran pescador era invencible o que un menos era muy poco visto, tal como estos ejemplos era mera exageracion, a decir verdad los VL son mas fuertes que un capitan promedio, podemos verlo por el hecho de que Ulqui le dio duro a Ichigo, o como Harribel pudo con Toshiro y dos vizard al mismo tiempo, Barragan se burlo de Soifon y de su teniente y Starrk lucho con 2 capitanes y 2 ex. capitanes vizards


    Última edición por Felix Kurosaki el Miér Nov 28, 2012 11:16 pm, editado 1 vez
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Nand Maxwell el Miér Nov 28, 2012 11:07 pm

    Olvida que Ichigo Hollow aparte de ser vasto lorde, estaba junto con el bankai de Ichigo, que le daba un poder proporcional a Ulquiorra sin resurrección, por eso lo venció con facilidad.

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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Invitado el Jue Nov 29, 2012 2:07 am

    ta supongamos que el top 4 es VL, como se diferencia de los Adjuch, cuando son arrancar por que en Hollou no los conocemos. sus liberaciones, no son mucho mas "humanas" que la de Norita, o Grimjow o Ulqui.

    excepto por que el emo tenga 2 etapas el resto es igual.
    y recuerden que los arrancar no son simple Hollous tiene poderes Shinigamis.
    y que un Adjuch de lvl alto se mata con Bankai, osea si tenes algo que solo se mata con Bankai y le das podes Shinigamis te podía dar cualquiera del top 3
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Felix Kurosaki el Jue Dic 06, 2012 11:10 pm

    Aun asi falta informacion y hay datos que no tomamos en cuenta, me explico:

    Como dijo toshiro, los VL superan en creces a un capitan, yo diria que seria un capitan promedio. Otra informacion crucial es el tema de que se menciona que solo el espada 9 era guillian, y que grimmjow estaba comiendose a sus amigos para evolucionar.

    Otro dato interesante es que segun Nell, ella y nnoitra estaban buscando al "resto" de los VL, osea los espadas era practicamente ellos.

    Ahora vamos a lo que vimos:

    Ichigo en si el tiene el nivel de capitan, y no uno promedio, cuando el se pone su mascara el asciende a un nivel mas alto aun. Ichigo se enfrento a varios arrancar en toda la saga, uno de ellos fue el ex espada numero 3, como vimos en su pelea ichigo tuvo que usar bankai para derrotarlo, osea que este ex espada tenia el nivel de capitan, a duras penas, pero lo tenia.


    Ulquiorra pudo detener el ataque de Kisuke, siendo que este estaba en shikai, como sabemos el shikai de kisuke es superior al bankai de muchos capitanes.

    Grimmjow es el mejor ejemplo, el vencio el bankai de ichigo facilmente, y su resurrecion fue solo un poco mas debil que ichigo con mascara, como sabemos ichigo es mas fuerte que capitan promedio y con mascara lo es aun mas, entonces ¿Que ocurrio aqui? si grimmjow no fuera VL no hubiera podido hacer nada contra ichigo, ya vimos a otros arrancar luchando contra bankai y la diferencia era clara, pero grimmjow vencio facil a ichigo.

    Ulquiorra, su estado normal superaba en creces el bankai de ichigo y solo estaba un poco mas bajo que este mismo con mascara.

    Stark lucho de igual a igual con shunsui y ukitake, los dos con shikai (los cuales son muy poderosos sobre todo el de shunsui), la pelea se volvio pareja en ese instante, tambien hay que considerar que lucho con dos ex capitanes con shikai y mascara y no sufrio ningun daño, aqui podemos ver que stark si o si tenia que ser VL.

    El mismo Yammi, este peleo con Chad, Rukia y Renji con Bankai y los vencio, luego aguanto como si nada un getsuga de ichigo con mascara, se suponia que ichigo eras mas fuerte en ese instante ya que su poder crecio gracias a ulquiorra y grimmjow, luego fue vencido yammi contra un Byakuya con Bankai y un Zaraki sin parche, osea dos capitanes con nivel bankai.

    Como vimos, en si los espadas tenian que ser VL, el problema fue que las palabras de toshiro hizo que muchos los sobrevaloraramos, esto fue gracias a lo visto en la SS, donde supuestamente vimos todo el poder de los capitanes, pero como vimos en Hueco mundo, el poder de los Espadas era parejo al de los capitanes, incluso era superior al de muchos, los espadas eran mas fuertes que los capitanes, su poder superaba al de un bankai promedio y solo los mas fuertes podian contra ellos de igual a igual, un ejemplo claro es soi fon, la cual sintio temor solo al ver como barragan se preparaba para luchar, incluso en la pelea se vio la clara diferencia, por ello podemos estimar que todos los espadas sin contar al 9 si eran VL, solo se sobreestimo mucho su poder, quizas todos esperabamos que fueran unos dioses, pero como lo vimos no fue asi, solo fueron PJs que fueron creados al nivel de los capitanes para asi hacer una lucha costosa, asi como fue en la saga de la sociedad de almas.
    Como vimos en los ejemplos, practicamente


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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Invitado el Jue Dic 06, 2012 11:21 pm

    Ulquirra bien no hay problema

    el Gato le gana a Ichigo en Bankai, pero por que Ichigo tenia la cabeza en otra parte nada mas.

    Starrk: pelear contra dos capis con Shinkai (X2), es como pelear contra medio Bankai como mucho (entre X5 y X10), ose el Chabon es fuerte, pero nunca se mostró que puede contra un Bankai

    Yammi: los venció a todos heridos, y soporto el ataque de Ichigo por que estaba mas débil no mas fuerte, te lo explica cuando va con Uragara.

    ende es imposible que sean todos VL, mas si el 9 era Gulliam ende tenia que haber un adjuch.
    si te fijas la mallora pierden fácilmente, cuando la pelea tendria que ser de igual a igual.. si es que no fuesen arrancar pero lo son.


    ose si te fijas alguno pocos espada alcanzan el nivel de VL (nivel capi) pero ellos son ya arrancar, el VL tiene ese nivel como Hollou, como arrancar tiene mas.
    y los único que demostrarón tener mas son El Emo y Barragan


    ------------------------------------------------------------------

    otra cosa los espadas sin dieron problema:
    http://submanga.com/c/28686/16
    ende son del segundo grupo
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por The CiD el Vie Dic 07, 2012 1:15 am

    concuerdo con geco

    barragan: era el rey eh indiscutiblemente era vl por mas poder que tenga tanto que el unico modo de vencerlo es con su propio poder.

    ulquiorra: era un vl tam sin duda

    en cuanto a stark no digan que perdio contra un shikai y que es debil que hasta shinsui dijo que toshiro lo superara en unos años osea el shikai de shinsui es mas fuerte que el bankai de toshiro o por lo menos es mucho mas habil para usarlo.(no se si me explique bn)

    despues fijense que en los que son seguros vl no tienen rastro de mascara ni en la cara ni en el cuerpo (esa armadura banca)
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Felix Kurosaki el Vie Dic 07, 2012 1:17 am

    Te equivocas, lo de ichigo en la cabeza en otra parte no es excusa, pelearon 2 veces en la tierra, la segunda ichigo estaba totalmente decidido, y aun asi perdio.

    Lo de Ichigo VS Yammy es un error de lectura geco, el mismo aizen dice que la pelea contra Ulquiorra incremento la fuerza de ichigo, si no me crees leete la conversacion, lo que si, ichigo dice que hay un sentimiento extraño, pero nunca se menciona que es mas debil, repito el mismo aizen lo menciona.

    Lo de Starrk es solo palabreria tuya y eso no me gusto, como vimos Stark pudo con 2 capitanes vizard los cuales estaban en shikai y mascara, entonces para que hablamos de shiji VS Grimmjow, como mencione anteriormente Grimmjow le dio en la madre a ichigo en bankai, shinji llego, le salvo el trasero y solo usando la mascara, ni siquiera libero, le dio una paliza a grimmjow, osea:

    Ichigo Bankia <----------Grimmjow Normal

    Ichigo Bankai Mascara-----------> Grimmjow Normal

    Ichigo Bankai Mascara ---> Grimmjow Resurrecion

    Shinji Mascara------------> Grimmjow Normal

    Como lo demuestra aqui Shinji solo con mascara, ni siquera shikai le dio la misma paliza que Ichigo con Bankai mas la mascara le dio a Grimmjow, osea si comparamos esto a que Stark peleo con dos capitanes del nivel de Shinji, los dos con mascara Y SHIKAI, tuvieron una paliza por parte del coyote, entonces no menospreciemos, el mismo Aizen solo elejia VL para sus espadas, al 9 se le menciono que era una situacion especial, entonces porque no se dijo lo mismo de los otros, aqui mas que pruebas veo expeculacion, estas son las pruebas, y no vengas con que el shikai de Kyoraku y Ukitake son medio bankai juntos, porque no tiene logica, ellos son los caps mas fuertes despues del viejo, y si vemos que Kyoraku SOLO hizo lo que los dos enmascarados no hicieron podemos ver el potencial de este, asi que por favor no mas tonterias.

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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por The CiD el Vie Dic 07, 2012 1:20 am

    por eso estoy de acuerdo pero no creo que sean vl que estan en evolucion muy cercana a serlo si pero aun no

    no me acurdo quien dijo que un vl debia vencer a un capitan sin problemas
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Nand Maxwell el Vie Dic 07, 2012 1:22 am

    ese fue toshiro, niño pequeño que nunca peleó con un p... VL
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Felix Kurosaki el Vie Dic 07, 2012 1:31 am

    Por lo tanto nunca supo el poder real de uno, sin contar de que Hallibel resistio todo el rato dentro del hielo y tambien sin contar la diferencia de elemento, osea el hielo era superior al agua.





    Aun sigo pensando que es una grave ofensa decir que el Shikai de shunsui y ukitake es = A un medio Bankai, osea tal como dijo Cid, existen shikais superiores a los bankai un ejemplo bueno es Kisuke, con un solo canta benihime le hizo un buen daño a la mano de Ulquiorra, cosa que no Ichigo con Bankai podia hacer.


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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por The CiD el Vie Dic 07, 2012 1:36 am

    pero tia podia evaporar el hielo y dependia de factores como la humedad y tia le hubiera ganado a toshiro ademas que quedo como reina no discuto que es muy fuerte como grimmjow no igualando sino diciendo que es fuerte.

    pero tengo la cabeza fija en que los vl son los arrancar completos los cuales en alguna resureccion se descartan de la mascara de su rostro y cuerpo
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Nand Maxwell el Vie Dic 07, 2012 1:44 am

    perder la máscara no es un requisito para ser arrancar completo, en ninguna parte dice que el que tenga menos máscara es el más fuerte.
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Felix Kurosaki el Vie Dic 07, 2012 1:52 am

    correcto Toshiro dijo que los pequeños reyes tienen forma humanoide, no humanos completos, osea no tiene nada que ver que tengan o no pedazos de mascara, si fuera asi nadie seria VL, lo cual es una estupides segun el dialogo de Nell con Nnoitra donde dice: Debemos encontrar al resto de VL. Esto quiere decir de que ya habian VL dentro de los espadas.


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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Invitado el Vie Dic 07, 2012 2:32 am

    en verdad si perder la macara es símbolo de VL. pero no como dicen aca.
    el VL es aquel que domina al 100% el arte Hollou no? desactivar su poder debe saber hacerlo como mínimo

    Ichigo no es buena mediad, Ichigo shinkai=Kenpack>Norita>grimjow>ichigo Bankai

    el elemento de Halli no es agua es Agura hirviendo, ende es un empate. frió contra calor. (igual acá estamos jodidos por otra cosa original mente Halli le gana a Hitsagulla cuando lo corta a la mitad, pero el Fan-atac pudo mas)

    No hay duda que halla VL entre los espadas el punto es cuales y no es que Aizen aya elegido solo VL para sus arrancar, tenia que rellenar filas.

    y es evidente que los VL no lo seguían, sino para que buscarlos?
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por zafeti el Vie Dic 07, 2012 3:23 am

    geco escribió:en verdad si perder la macara es símbolo de VL. pero no como dicen aca.
    el VL es aquel que domina al 100% el arte Hollou no? desactivar su poder debe saber hacerlo como mínimo

    Ichigo no es buena mediad, Ichigo shinkai=Kenpack>Norita>grimjow>ichigo Bankai

    el elemento de Halli no es agua es Agura hirviendo, ende es un empate. frió contra calor. (igual acá estamos jodidos por otra cosa original mente Halli le gana a Hitsagulla cuando lo corta a la mitad, pero el Fan-atac pudo mas)

    No hay duda que halla VL entre los espadas el punto es cuales y no es que Aizen aya elegido solo VL para sus arrancar, tenia que rellenar filas.

    y es evidente que los VL no lo seguían, sino para que buscarlos?


    Aca me meto...

    Ichigo shikai no es superior o igual a Kenpachi...

    Kenpachi, ajusta inconscientemente su riatsu al del enemigo para prolongar el encuentro. Ichigo gano, porque justo tuvo el power up de Zangetsu.
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Nand Maxwell el Vie Dic 07, 2012 3:30 am

    Estás de coña o no? Ichigo con Shikai no tiene el mismo poder que Kempachi, la razón por la que perdío Kempachi fue porque en el último corte, Ichigo recibió todo el poder de zangetsu, y el poder de hollow, estaba en sus momentos cúlmines. Esa lógica de la flechita no tiene sentido.

    Y todos son vasto lordes a excepción de Arroniero que lo conservó por que fue un experimento de él al principio, por su habilidad.

    Ichigo con Shikai tiene el nivel de un capitán promedio.
    Ichigo con bankai está más alto que un capitán normal (según unohana es dos veces el de uno normal) y solo con un descuido de Ichigo, Yammi (VL) lo hizo morder el polvo, al igual que Grimmjow (VL) y Ulquiorra (VL) que lo mató dos veces. Para que hablamos de Nnoitra (VL), que Kempachi tuvo que estar sin el parche para vencerlo, Halibel (VL) lucho sin problemas con 2 vizards y un capitán prodigio, Barragan (VL), era rey, con habilidad absoluta podía con cualquiera, pero perdió por estrategia. Y el Gran Starrk (VL Perfecto), luchó con 4 capitanes, dos de ellos con máscara vizard y casi los mató si no es por Kyoraku (no el usuario) le atravesó de muerte, y Kyoraku cuando estaba luchando con él solo casi libera Bankai para cargárselo, de no haber sido por Ukitake también lo hubiera hecho.

    Que alguien diga que 10 vasto lordes puede destruir la sociedad de almas no quiere decir que sea cierto, es el mismo caso de uryu, "el último quincy" cuando había un ejército, sólo que no se había dado a conocer de verdad, lo mismo los VL tienen un gran poder, pero no saben a qué equivale ese poder o que pueden hacer con él.
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Felix Kurosaki el Vie Dic 07, 2012 3:39 am

    Correcto, al final te haces todo un enredo por utilizar datos propios en vez de lo visto en la serie, aunque sigo pensado Geco, el hecho de decir de qu Grimmjow practicamente es una basofia, que es lo que me das a entender me hace creer que no viste las tres peleas contra el, en las cuales las dos primeras gano por ventaja absoluta contra un bankai y la ultima perdio por poco por un bankai mas Mascara.

    Ademas me vale decir de que Hallibel no era elemento agua hirviendo, todo lo contrario Hirviendo era una de las tecnicas acuaticas de Hallibel.

    Otra cosa, perder la mascara no es simbolo de se VL, repito si viste cuando Toshiro hablo de los VL aparece la imagen de un hollow pequeño con cuernos, el mismo Ulquiorra era un VL, pero nunca perdio toda la mascara, siempre conservo los cuernos, eso de que se debe ser exactamente a un humano son palabrerias de los fans y no de lo mostrado por tite, incluso en el relleno, aunque algunos no lo tomen en cuenta se mostro como era Hallibel en VL, incluso el mismo Ulquiorra en el manga especial, se demostro solo que tenia una forma humanoide, pero nunca excatamente un humano.


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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por The CiD el Vie Dic 07, 2012 2:10 pm

    dando como conclusion:

    -es verdad tanto barragan como ulquiorra conservan parte de las mascaras por lo cual no significa nada.

    -me habia olvidado de la charla de nyorita con nell que dicen que deben encontrar al resto de los vl (osea es verdad ya habia).

    -y se dijo que los espadas eran los mas poderosos y el que era excepcion es aroinero. (no haciendo solo referancia a que el un gillian y no un arancar es por algo mas sino lo hubieran dicho directamente)

    tema aparte dejen de compara a stark el te patio el culo a dos vizard enfrento a kyoraku y utikate y casi obliga a liberar el bankai de kyoraku, todo es y nomas peleo en serio el 15% del tiempo.

    en sintesis todos los espadas 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 y 10 eran vl con un poder mayor o menor. ya que no ay hechos que demuestren lo contrario.
    los ex-espadas si eran los arancar mas fuertes per al ir apareciendo los vl fueron desplazados.

    esto casi fue desicion general si alguien no esta de acurdo de una justificacion que no se alla dicho y aclarado
    ¿les parece asi o sobra alguien en los vl?
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Felix Kurosaki el Vie Dic 07, 2012 5:10 pm

    Me parece un buen resumen Cid ya que no es nada mas de lo que se mostro en la serie, si alguien dice lo contrario sera opinion propia, lo que has expuesto es solo lo revelado por Tite por lo que me parece bien.


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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Ryu yokarashi el Vie Dic 07, 2012 6:11 pm

    parece una buena hipotesis


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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por Invitado el Sáb Dic 08, 2012 2:14 am

    le que dije de la mascara es, que solo un VL podía perla completa pero no que para ser un tenia que hacerlo.

    el echo de que Aroniro se Gulliam y que alguna espada sea VL, no hace a los demás VL.
    el 7, ese de los Ojos no puede hacer anda contra UN Bankai, ende ese de seguro no es VL y menos aun VL arrancar.


    y recuerden que son arrancar tiene un Pober-up, es el chiste de ser arrancar, sino no siguiria a Aizen ninguno, piensen si Ichigo Bankai pierde contra Gato y Ichigo Mascara Vence a Gato liberado, si Ichigo siempre tubo la cabeza en su lugar, ende la mascara de tremendo Pober-up, algo similar da la arrancarisacion. con esta Logica aun "debilitada mucho", ser un arrancar LVL Capi, es que cuando eras Hollou eras menos que lvl capis. Ende Norita, Sysel y Halli que pelearon a par en un capi no eran "VL" (Y la novela dice que Sysel ya no es VL)
    (si no se entiende lo explico con números)

    Yammy, no se que es por que no es tamaño humano y no se sabe cual es su nivel, parece un experimento de Aizen, en ves de algo natural, algo así como una bola de Riatsu nada mas osea su poder es cuando como y no le queda se le ba

    eso deja un Barraga, un Ulquiorra y un Starrk (si quieren Yammy)
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    Re: devate sobre quien es o no VL

    Mensaje por zafeti el Sáb Dic 08, 2012 3:02 am

    El Espada Nº8, tuvo el problema de enfrentarse contra Byakuya. Su habilidad es una de las más grosas. Solamente podía perder contra Byakuya y Renji, pero contra el resto, ganaba fácilmente.

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    Re: devate sobre quien es o no VL

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